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トレパーを語ろう

今日のスペシャルパワートリム Shibaura 【2007/07/05 23:33:18】
今日は久々に混んだ感じがしました。やはり夏になると人が増えます。有山さんも言っていました。
大汗かいて筋トレも気持ちいいぐらいたいへんでした。

イントラさんの腕相撲面白かったですね。優勝の酒井さんはここ1年ちょっとの間に体が締まった感じがします。相当鍛えている感じがします。
まずはおめでとうございます。
また楽しいイベントを期待しています。
土曜日は爆笑でした おじさん 【2007/07/04 23:24:25】
HPオーナーさま
 先週土曜日のボディコン、ハッシーの間髪入れない「一人を除いては・・・」のトークは絶妙でした。もう、中央後ろのほうにいた人たちは、自然に眼に入りましたから、本当に爆笑でした。ハッシーのトークにいやみもないし、さすがトレパーと感じた一瞬でした。
 ハッシーのときは、またわざと間違えてください。
 明日のマッスルエアロは、楽しんでください。どうしても参加できませんので。
復活おめでとうございます カローラ3 【2007/07/03 21:34:35】
HPオーナー様
復活おめでとうございます。
これでマッスルエアロも気持ちよく踊れますね
先週のボディコンは事件(?)があり
大変盛り上がったみたいですね
私も事件(?)を目撃したかったですね^^
だってVステップ、好きなんだもん・その2 HPオーナー 【2007/07/02 23:01:14】
故障して以来、ずっと後ろのほうで踊っていましたが、
土曜日は久しぶりに最前列で踊ってみました。

午後のパワートリムは後ろのほうに立とうとしたのですが、
なんだか後ろが込んでいて、前のほうは一人しかいない状態。
ちょっと不安はあったものの、
それではとばかり久しぶりの最前列。
とりあえず大きな痛みも出なかったので、
ちょっと自信がつきました。
この後ランニングコースで軽く走ってみたかったけど、
夜まで使えない状態。
トレパーでストレッチしたり、
談話コーナーで軽い食事を取ったりして、
夜のボディコンまでの時間つぶし。
でもこののんびりした時間が私にとってとても大切な時間。
そんな時間も風のように流れ、練功の時間に突入。
この日は橋本さんの番だけど、指導台に上がったのは矢澤さん。
後で聞いたら橋本さん、
寝違いか何かで右とか下のほうを向けなくなっていたそうで。
それでも、ボディコンは橋本さんの登場。
そのときはそんな状態だったとは
まったく気づかせずにリードしてくれました。

事件(?)は1ブロック目の最後の繰り返しの時におきました。
シャッセで後ろのほうへ跳んだ後、
ターンしてレッグカールのところ、私だけ見事なVステップ。
しまったと思いながらも以降はごまかしながらこのブロックを終了。
休憩に入る直前橋本さんは言いました。
「皆さん完璧ですね〜、一人を除いては・・・」
常連からわきあがる爆笑。
「やられた!」
あの体の状態での指導でありながら、
完全に一本とられた私でありました。

そんなこんなで楽しい時間を過ごし、
やっと最前列で踊る自信がつくまで足の状態は復活。
昨日今日とお休みして、違和感もほとんどなくなりました。
明日は久しぶりにボディシェイプに出てみようかな・・・
サバイバル luckytaku 【2007/06/26 22:55:58】
予定を入れておきます。次回も一緒に参加させてください。あ、もう三ヶ月ちょっとか?あっという間に来ちゃいそうですね。頑張らねば!
来期のサバイバル カローラ3 【2007/06/26 22:39:31】
神奈川大会で初めてセカンド進出して喜んでいるのも
束の間、もう来期のサバイバルの予定ですか・・・
次の大会もセカンドに進出できるように、トレパーで精進
です^^
※来週のイベント参加に向けて、「何もありませんように」
と祈るばかりです。今年こそイベント皆勤賞狙います
来期のサバイバル情報 HPオーナー 【2007/06/25 23:26:04】
まだ、走れる状態に戻ってません(涙)。
それでも、来週のイベントには出られるよう、
トレパーに行く回数を減らし、動きの中で強度を落としつつ
調整していきます。

で、表題の件ですが、
定期購読はしていないのですが、
某雑誌に私が写っている写真が掲載されているという
情報を得たので買ってみました。
まぁ、写真はともかく、その雑誌で来期の
サバイバルエアロの日程が載っていました。
首都圏で行われるものを挙げると以下のようになっています。
10/2(土):東京大会(有明コロシアム)
1/14(祝):茨城大会(取手グリーンスポーツセンター)
3/20(祝):神奈川大会(とどろきアリーナ)

多分東京大会は場所が狭く大人数を収容できないため、
前シーズン同様特別な募集形態になり、
チームトレパーを編成するのは難しいと思われます。
前シーズン同様、東京は各自で申し込み、
他はチームトレパーを組むことになるでしょう。

またその時が近くなったらお知らせいたします。
それまで、トレパーのエアロで精進してくださいませ。
ファイナリストおめでとうございます おじさん 【2007/06/20 06:11:53】
HPオーナー様。
サバイバル全国大会の決勝進出、おめでとうございます。すばらしい結果ですね。
これからも無理をしすぎないように楽しんでください。

追伸:所用がありサマートリムのイベント欠席です。残念。
ご忠告ありがとうございます HPオーナー 【2007/06/19 13:41:39】
ブログのコメントをメールで下さった方へ。
ご忠告ありがとうございます。

とは言うものの、私は元々痛いのが嫌いだし、
無理しない性格なのです。
今回の件は、まぁお医者様の指示を無視しているので、
多少問題はあったかもしれませんが、
痛みの元は炎症で筋肉が痛んでいるとか、
骨にひびが入っているとかいった、
それ以上やると状況を悪くするものではありませんでした。
(多少は症状の回復に遅れを伴うでしょうけど)
なので、痛みが消えたのでセーブしながらの参加に踏み切りました。
結果論に過ぎませんが、
ちょっと症状の戻りはありましたが、今は回復しています。
やろうと思えば、今日のボディシェイプもできるレベルですが、
そこは押さえて、夜の2本だけにするつもりです。

しかし、サバイバルが終わったあと、
のんびりとゆりかもめを使って
レインボーブリッジ経由で帰ってきましたが、
レインボーブリッジの上から見た夕暮れにかかり始めた景色は
4時間踊りきったという充実感もあってとても爽やかでした。

これからサマートリムまで2週間ちょっと。
病み上がりでもあるのでしばらくは動きをセーブしながら、
楽しくサマートリムに参加できるようにしたいと思っています。
ダメージは残ったようです HPオーナー 【2007/06/17 13:19:49】
昨日は軽く流して最初の3時間で落ちるつもりだったのに、
気がつけば4時間踊らされてしまいました。
さすがに軽く流し続けたといっても、
ダメージは残ってしまったようです。
今朝起きると、やはり歩きづらくなっている状態。
とりあえず今日はおとなしくすることにします。
ひょっとしたら、またしばらくお休みするかもしれません。
でも、イベントには間に合う気がします。
そんな程度のダメージだと思います。
今日から復活しました HPオーナー 【2007/06/14 23:46:53】
メールをいただいた方には事情を説明申し上げておりましたが、
本日、体を目覚めさせるべく、完全ではありませんが復帰しました。
ただ、まだ完全ではないのでスペシャルは一番後ろのほうで
走らないようにして最後まで通しました。
このままですと、1ステ落ちは確実だと思うのですが、
なんとかサバイバルの全国大会には出られそうです。
(明日の朝になってみなければわかりませんが)

ここに、メール等で色々激励いただいた皆様に感謝します。
ありがとうございました。
完走達成 おじさん 【2007/05/29 21:40:54】
 HPオーナーさんはじめ、ご参加の皆様、ありがとうございました。私は4セット目から足がつりそうで大変でしたが、無理をしないことにして、何とか完走できました。セカンドステージからは、観覧席で応援しましたが、仲間ががんばる姿に心の中で大きな声を出していました。ファイナリストも出て、最後まで楽しく応援できました。
 次回出場したら、ペース配分を考えることと、事前の不摂生を控えて、足がつりそうにならない完走を目指したいと思います。少しずつの進歩を考えます。
 反省会(飲み会)はすごく楽しかったですね。また、よろしくお願いします。
セカンド進出 カローラ3 【2007/05/28 22:21:48】
サバイバルに参加された方、本当にお疲れ様でした。
私は、念願のセカンド進出を達成して最高の一日でした
自分のゼッケン番号が呼ばれた瞬間
まさかと思い
もう一度ゼッケン番号を見直してしまいました。
メンバーと共に喜び熱く握手をして、いざセカンドへ・・・
最初の競技説明では本当にドキドキしていました。
結果は難関コリオで見事撃沈
でも本当にいい体験をさせていただきました。
トレパーは練習するスペースも広く
また、練習しているといろんな方が声をかけてくれて
アドバイスも頂ける素晴らしい場所です。
次回もセカンド進出できるように
トレパーで基本から練習したいと思います。
今後の目標はやっぱりファイナルでの
アピ〜ルですかね。なんちゃって(笑)
サバサバ♪ みさ。 【2007/05/28 10:03:15】
参加の皆様、本当にお疲れ様でした(^−^)v
私も・・・体調がいまいちのまま参加してきました。
昨日は、絶対にハイインパクトが多かった気が・・・・。
もう、ファーストステージが終わったときは、腿の裏はつりそうになるは
バテバテで・・・・バックマンボーですべるし(汗)
なんとか、セカンドにあがれて・・・・必死の一言でした。

気づいたら、ファイナルに出てたり・・・。
初めてだったから、本当に嬉しかったです!!

HPオーナーさんもおっしゃっていましたが、トレパーって本当に楽しめるし♪
もちろん、上達も出来る所です。本当にお疲れ様でした!!

本日、究極の筋肉痛に襲われている、私でした。
サバおつかれさまでした ゆう 【2007/05/28 07:26:39】
HPオーナーさん、みなさん
サバイバルお疲れ様でした。

私も今回初参加させていただき(セカンドいけなかったですが)、楽しかったです。

HPオーナーさんもトレードマークのしっぽですぐわかりました。

お疲れ様でした! luckytaku 【2007/05/28 05:55:25】
初参加でしたが、無事第一ステージ完走が出来ました。

サバイバルの20日くらい前の大沼さんのスペシャルで膝を痛め、それが完治しないままでの20日ぶりのエアロで参加が危ぶまれましたが、無事完走出来ました。

セカンド、ファイナルと一緒に参加された方々が頑張ってたので、こちらもパワーをもらうことが出来ました。

3時間でしたが、あっという間でした。楽しかったです。HPオーナさんが言われているように、第一ステージは基本的な動きが積み重ねなので、これから少しずつトレパーで修行をします。

早く膝を治して、次回はセカンドに進出出来るように頑張ります。
きょうのサバは大収穫! HPオーナー 【2007/05/27 23:00:16】
参加7名中、全員が第一ステージ完走。
3名がセカンド進出。
3名ともセカンドの第一セットを通過。
さらにうち1名がファイナリスト。(私じゃないよ!)
(あ、みさ。ちゃんも入れればファイナリストは2人!)

初参加のお二人もサバの楽しさが分かっていただけたと思います。
あえて言えば、もう一人セカンドに行ければ、
念願の50%以上進出が達成できたのですが、
初セカンド進出者、初ファイナル進出者が出たので良しとしましょう。
そのあとの打ち上げは大変盛り上がり、
とても楽しいお酒でした。
今シーズンはあと全国大会を残すのみですが、
来シーズンも楽しくがんばりましょう。

トレパーのレッスンはあまり難しいことやりませんが、
セカンド進出目指すにはとてもいいレッスンなんです。
日頃の気持ちの入れ方で見違えるようになりますから、
トレパーで楽しみつつ、本当の上達を目指しましょうね!

ファイナリストはここをご覧になっていないようなので、
感想はここでは聞けないだろうけど、
初セカンド進出者には感想をお聞かせ願いたいなぁ・・・
開催通知、来てました。 おじさん 【2007/05/21 23:32:27】
HPオーナー様
 5/12にあった運営協議会の開催通知、家の中で発見しました。届いていないようだとお話していましたが、すみません。事務局に欠席の連絡もしないでしまいました。

 サバイバル、近づきました。トレパー依存症!!の赤シャツ持って行きます。面白い話題作りぐらいはできるように、3時間完踊!!を目指して気楽に楽しみます。

 
サバ!! みさ。 【2007/05/21 10:00:16】
気づけば、今度の日曜日なんですよね・・・(はやっ!)
こんな私も、参加しちゃいます♪

トレパーに行きたい(><)怪我のないように、調整してくださいね!
私も、クタクタになっていそうですが、3時間♪楽しめるように頑張ります♪
参加証 luckytaku 【2007/05/20 06:13:39】
私のところにも参加証とどきました。お手続きありがとうございました。宣伝がいっぱい入っていました。

先週の大沼さんのスペシャルで膝を痛め、休養中でしたが、やっと回復してきました。サバイバルにはなんとか間にあいそうです。
サバの参加証 ナリ 【2007/05/19 14:54:19】
オーナーさま
サバイバルの参加証が無事届きました。お手続きいただき、ありがとうございました!
あと1週間なのでそろそろコンディション調整ですね。参加されるみなさま、どうぞよろしくお願いいたします。
参加証いただきました おじさん 【2007/05/19 00:29:12】
参加賞がとどきました、ファーストステージなんとか完走したいと思っています。
サバイバルの参加証 HPオーナー 【2007/05/17 17:59:30】
今日、横浜サバの参加証が家に届きました。
私が申込書を代筆した方で、
あと2,3日経っても届かない場合は
事務局のほうへ問い合わせてみてください。

初参加の方へ申し上げますと、
今までの経験から参加証に書かれている受付番号が
ゼッケンになり、ゼッケン順に立ち位置が決まります。

あと、一週間ちょっとですね。
参加の皆様におかれましては、
トレパーは休止日に入っていますが、
コンディション作りは怠らないように!

今日は地元のスポーツセンターにでも行ってみるかなぁ・・・
サバイバル luckytaku 【2007/04/21 09:34:38】
HPオーナー様、ありがとうございます。

昨日、事務局よりメールがありました。

初参加ですが、よろしくお願いいたします。

怪我が早く治るといいですね。
気楽にやります おじさん 【2007/04/21 06:43:01】
無謀だと思いながらもサバイバル初挑戦する一人です。性格的に無理が利かないほうなので、目指せファーストステージ完走というところで気楽に体験してみます。
オーナーさんはじめみなさん怪我の話題が気になりますね。私も充分休養をとってエアロ楽しむようにします。
怪我は大変辛いです tabizou 【2007/04/20 18:26:27】
ここにもけが人がいます。3月3日のひな祭りから、エアロ躍ってません。スポーツ障害の医者に診てもらったら、シンスプリントでエアロ禁止令中。すねの前とふくらはぎがイタイイタイ状態で50日間、ヨガとピラティスと筋トレの毎日。エアロ躍っている人を見ると(涙)がでてくる。
ま、ハイインパクトを週に6日やってた自分が悪いんですけど。
皆さんも身体のケアだけはしっかりやって、休養とって運動を楽しんで下さいね。
明日は悲しいから行かないかも…
それはたいへんです Shibaura 【2007/04/18 23:11:58】
ドクターストップとはたいへんです。
今日HPオーナーさんの姿を見かけず、どうしたのかと思っていました。
私も4月5日に腰を痛め2週目のスペシャルパワートリムを休んでしまい、3ヶ月ぶりの有山さんのスペシャルに出られませんでした。
今日確認したところ、今月は有山さんが全部やるとの事で、
安心しました。

何か怪我をしている人が多いです。
定連さんが特に目立ちます。ちょっとやりすぎなんでしょうね。
私は2年以上悩まされた左足のかかとの痛みがすこし弱くなったように思います。やはり休みが必要なのでしょう。
ドクターストップ HPオーナー 【2007/04/18 17:03:39】
先週の頭から膝に痛みがあり、
良くなったり悪くなったりを繰り返していたのですが、
今朝になったら普通に歩くこともできない状態に・・・
やむなく仕事を休んでお医者さんに行ってきました。

骨には問題なく水がたまっている様子もない。
何かの炎症を起こしているんだろうということで、
ちょっと休みなさいと言い渡されてしまいました。
今は飲み薬と湿布が効いているのかかなり楽になりましたが、
2,3日様子を見ることにします。
イベントは何とか出たいなぁ・・・
サバイバル、申し込みました HPオーナー 【2007/04/18 00:14:25】
最終的に、男5名、女2名の7名でした。
うち男2名は初挑戦の方です。
事務局のほうには明日かあさって届くと思いますので、
そのころを狙ってインターネットの申し込みをかければ、
近くになれるかも知れないので、
申し込みそこなったという方はトライしてみてください。

しかし、今日のパワートリム、ちょっと難しかったですね。
あの脚のパターンに手のパタパタがつくと
かなりの方が困ってたみたい・・・
そのあとのトリム体操は音楽がゆっくりだったので、
簡単な動きの組み合わせだったのに汗だくになりました。
ゆっくりした流れでしっかり動くことの厳しさを身にしみました。
旧・トレパーを語ろうについて HPオーナー 【2007/04/15 17:23:24】
旧トレパーを語ろうで使っていた
NIFTYの掲示板サービスが
近いうちに停止になるということなので、
この掲示板の下につけていたリンクを
掲示板のログに変更しました。

1ページあたり100件ほど書き込みが入っていますので、
ダイヤルアップの方はちょっと厳しいかもしれませんが、
ご了承ください。
トレパーと出会って♪ みさ。 【2007/04/06 17:14:26】
丸2年が経ちました。エアロと出会って2年が経ちました。
本当に、時間が経つのが早すぎる〜!!
「スケジュール」を覗いてみたら、新しい先生がいっぱいだぁ!!
受けに行きたい〜(><)状態の私でした。

4月からもよろしくお願いします♪(ってもう、6日だった)
SuperAerobicsのお知らせ HPオーナー 【2007/04/05 07:26:59】
来る
4月22日(日)15:30〜
5月27日(日)13:30〜
にスポーツセンター第四競技場で
SuperAerobicsが行われます。
詳しくは以下をご参照ください。

https://t-park.valuesv.jp/superaero.htm

5月のはサバイバルとぶつかってますね・・・
RE:スケジュール名前違い  HPオーナー 【2007/04/02 20:14:04】
ご指摘ありがとうございます。
早速対応いたしました。
スケジュール名前違い Shibaura 【2007/04/02 20:08:16】
スケジュールの名前が違っているようです。
佐 藤 めぐみ さんと佐 藤 めぐ美さんです。
サバイバルエアロビクスのお誘い HPオーナー 【2007/04/02 00:47:21】
来る5月27日(日)、横浜文化体育館で
サバイバルエアロビクス神奈川大会が行われます。

この大会でもトレパー有志が固まって参加しようと思います。
初めての方でも周りに知っている顔があれば
安心して参加できると思います。

もし参加をご希望なら、トレパーにいる私を捕まえてください。
すでに参加したことがある人は参加費(5,000円)と
申込書を私までお渡しください。

締め切りは4月14日(土)とさせていただきます。
なお、サバイバルエアロビクスのことについては、
リンクのページから公式サイトをご覧ください。
メールが不達で返ってきました HPオーナー 【2007/04/01 03:06:35】
昨日、昼間の時間帯に指導員の退職についてメールくれた方へ。
返信したらエラーで返ってきてしまいました。
返信をご希望なら、アドレスをメールで送ってください。
本当にさびしい でべそ 【2007/03/31 21:32:17】
恥ずかしながら、打ち明けると本当にさびしいんです。大下さんがやめられて。ぽっかり胸に穴があいたみたい。
カーペンターズの「愛は夢の中に」を聞きながら、レッスン終わりの、心癒されるストレッチがもう受けられないと思うと胸が張り裂けそうです。
僕だけかな??
穏やかな朝 芝浦2丁目 【2007/03/31 02:02:29】
大西さんと、大下さんが夢に出てきました。
良く覚えていませんが、なぜか穏やかな気持ちになる目覚めの朝で気持ちよく起きられました。
本日のパワーの大沼さんも、もうこの先、パワートリムがないのでがんばります。
心のストレッチ・・・ HPオーナー 【2007/03/30 00:33:34】
今日のスペシャル、すてきでしたね。

始まりは杉浦さんと大下さんの掛け合い漫才状態。
中盤以降の盛り上がりでのみんなの声は息がばっちり合って、センター全体に響き渡っているんじゃないかと思われるほどの音量。
一人一人の笑顔もすばらしかった。

そしてクールダウン後のあいさつ。
大下さんが杉浦さんと今まで一緒にやってきたことを淡々と語る中、その横で「脚がつった」と半分おどけながらも涙ぐんでる杉浦さん。
花束を渡そうとして言葉を詰まらせている有山さん。
それを見守る利用者の面々もかなりの人が目を赤くしていたのではないでしょうか。

風邪引いてたのですが、ユンケル飲んで気合を入れて参加して、とても暖かな気持ちで帰ってこれた私です。
これこそ心のストレッチではなかったのではないかと思いました。

関係ないけど・・・
明日のパワートリム、大沼さんが先々週の振りを完成させるみたいなこと言ってて参加したかったのですが、仕事の都合でいけなさそう。
こちらはちょっと残念。
なるほどです トレパ大好き 【2007/03/30 00:15:10】
二丁目さんのお話しを聞いてなるほどと思いました。悪い面だけでなく、よい面にも眼を向けるべきでした。ありがとうございます。
無題 芝浦2丁目 【2007/03/28 15:58:24】
いよいよ、本日で終わってしまう・大西さんの・パワートリム・・・
「あとっ4つ!」の明るいかけ声ともお別れです。
フリースタイルの大西さんバージョンは、いつも々非常に楽しかったです。
大西さんの人柄でしょうかね、明るくなれます。
私は、大下さんのバージョンも、今日で終わってしまいます。
お二人とも、大変良くしていただいて、感謝しています。
大下さん、大西さん、これからも頑張ってほしいです。


ついでに
トレパーにスペシャルパワートリムは有っても良いと思います。
通うようになったきっかけは人それぞれで、肉体的なシェイプで通い始めた私の場合、
レンコウ、トリム体操と、とことん始り、今ではトリムの後に、パワートリムも連続で
参加出来るようになり楽しんでます。
次は、スペシャルと思っています。
徐々にレベルアップする自分を確認するためにも必要だと思います。
むしろ、全く出来てない人が、レンコウも参加しないで、いきなり
パワートリムに参加して、危ない思いをした事が多い事の方が問題です。
適当に参加しているように見える、女性のグループや、明らかに体力の
付いて行かない人は、もっとキチンとトリム体操に参加して、基本を作り
レベルアップして楽しむようにトレーニングしてほしいです。

さあ・・今日は早めに行ってゆっくりと楽しみます。

居なくなるのは寂しいけど・・・_| ̄|○
スペシャルパワートリム不要論 トレパ大好き 【2007/03/18 23:30:34】
こんばんは。トレパー大好き、ベテラン指導員の退職は悲しいです。少し苦言を、。 トレパーにスペシャルパワートリムは不要だと思います。一般ジムとの比較で恐縮ですが、レッスンレベルと参加者レベルの差が大きすぎです。あれでは他人に怪我をさせる危険が大きいと思います。トレパーの精神なら、パワートリムで十分。 ラストレッスンは大勢が来ると思いますが、怪我人が出ないことを心底祈ってます
チャンスは活かそう おじさん 【2007/03/07 00:30:10】
最近は、指導員の方々やトレパーに来ている皆様とコミュニケーションがようやすこしづつ取れるようになりました。まずは地道に声をかけるところからですかね。
RE:今でもショック HPオーナー 【2007/03/05 00:47:14】
やっぱり、ご本人に聞いてみるのが一番では?
残り少ない時間での、お話できるチャンスだと思いますよ。
今でもショック ははは 【2007/03/05 00:03:22】
大下さんの退職、本当にショックなのです。
なので、せめてCDを聞いて癒されようと思っていますが、最近のオープニニングと、いつもエンディングにかけているCD誰かご存知でしょうか?
楽しく! みっき 【2007/03/03 08:21:05】
初めてのトレパーで勝手がわからず、
こっそり悩んでいるところを
しっかり見抜いて声を掛けて下ったのが、杉浦さんでした。
そして、普段なら緊張するはずの初対面での会話なのに、
「安心」したのを覚えています。
残りのレッスンを一回でも多く受けたい!
という気持ちでいっぱいですが、
私はもう直接お会いできる機会はないかも知れませんので
少し気が早いですがこの場をお借りして・・
おつかれさまでした!楽しかったです!
痛かったけど、うれしかった!! tabizou 【2007/02/23 10:04:55】
昨日も楽しかったスペシャル。
ところが、ハイインパクトに入って、ニーアップ、ニーアップで、どこをどうしたのか、足がつったぁ!!!!(激痛い)立てないくらいで、七転八倒…痛い。
前に抜けて、足を伸ばしてると、大下先生があっちでおいでおいでをしている。クールスプレーと鎮痛スプレーしてもらって復活!(^^)!
終了後にストレッチしていると、初顔の方にまで、「大変でしたね!!」「痛かったでしょう!!」皆様にご心配頂きまして、改めてトレパーっていいなぁって、なんか、うれしくなって帰って来ました。
ざびしいですね。 おじさん 【2007/02/23 07:02:56】
昨日知りました。エアロの楽しさを教えてくれた方々が退職されるのはさびしいですね。おかげさまで健康になったと思うと感謝、感謝です。
年度末に向けて忙しくなりますが、トレパーになるべく足しげく通うことにします。
絶句 ナリ 【2007/02/22 00:09:42】
お久しぶりです。異動情報に絶句です。いつもお世話になっている指導員の方がいらっしゃらなくなるのはとても寂しいです。
最近仕事が忙しくてさぼり気味なのですが、気合を入れていかねば!
異動情報 縁光 【2007/02/21 20:48:07】
杉浦さん、有山さん、大下さん〜旧トレパー時代からの三指導員も、ここ数年の内に次々と退職してしまうんだろうなと最近思っていましたが、予想以上に速いテンポで杉浦、大下両指導員の退職となり淋しくなります。

私も仕事の休みを取って最終週のレッスンに出たいものです。

大西さんの元氣なフリースタイルのレッスンも受けておきたいな。
無題 カローラ3 【2007/02/21 19:22:44】
異動情報、見ました・・・
かなりショックですが
大変お世話になった方々なので
精一杯レッスン受けて盛り上げます。
※たぶんまた急病に見舞われる予定で
休暇をとります
レッスン前に。。。 みさ。 【2007/02/21 08:32:52】
異動情報、聞きました・・・・。
寂しいけど、、、、(><)
ん〜。。。。。いっぱいレッスン受けに行きます!!
異動情報を掲載しました HPオーナー 【2007/02/20 23:17:35】
気が付かない方も多いかと思われるので、
こちらにも書いておきます。

大御所の2人を含め4人が去ることになるそうです。
貴方は、港区民に損になることを主張しているのですよ。 港区民A 【2007/02/20 22:51:19】
相変わらず、言葉じりをとらえる方ですね。
私は、港区民A、という名前を使っている以上、
私の意見というよりも、港区民の立場、にたった物言い、港区民が損をしないことを優先的に回答をしているつもりです。
区民の日を解放することは、使用者増の影響で、
区民の日がなくなる可能性を意味していると思います。
区民の日には、在勤者と同じくらい、区民の日だから、お金払わなくてもいいなら、たまには運動しようかな、といってくる人もいます。区民の日を意識しないで来る人もお金払わないで、ラッキーと思って嬉しくなります。
そういった方々に、お金を払え、といっているのと同じことなのですよ。
ここを利用する大半の港区民を、敵に回しているのと同じだということに、いい加減気づきませんか。
(あえて、きつい言い方をさせていただきます。このぐらいいって、わかっていただけるかどうかという方なのはわかりましたから)
ガンちゃん、は、ここをよく利用するのでしょう。
仲良くされている港区民の方もいらっしゃるのでしょう。
私には、その神経が理解できません。
後ろ指差される可能性も十分あるのですよ。
こうやって、うさばらしに自分に反対する人に、
区民の日が近くなると、なんくせつけているのが、
周知の事実として、残るのですよ。
そういう人間性の方だということが残るのですよ。
郷に入れば郷に従え、ということわざ知っていますか。
こういった主張は、ネットでおおっぴらにやることではないのです。
もし私がガンちゃんほど、エキセントリックに区民の日を使用したいのであれば、
あきらかに相手が損することに同意を求めるなどというおろかなことはせずに、
評議会なり何なり、で、根回しをするなり、皆さんの知らないところで、自分の主張が通るように努力します。
冷静に考えてください。
例えば、オーナーさんだって、区民の日を使用したいと思います。でも、表立って、在勤者にも使用を、とはおっしゃいません。
なぜだと思われますか。
ご自分の愛するトレパーに参加する仲間である港区民と
今まで同様良好な関係を気づき続けたいからです。
仲間である港区民が損をすることを表立って主張することは、ひいては、いつか自分にかえってきます。
でしたら、ご自分が我慢するか、論議するにしても
違った場で行うべきという選択がされるはずです。
ですから、私は、オーナーさんは冷静な判断力をお持ちのようですし、ご意見を参考にされてはいかがですか。
と申したのです。
私は、いくらでも、いいくるめられてあげますが、
私の意見は、港区民が損しないこと最優先の意見ですから、
私を打ち負かして、悦にはいったところで、
港区民を、打ち負かしているのと同じことなのだということをそろそろ理解されてはいかがでしょう。
これは在勤者の権利が正しいとかそういう問題ではないのです。
港区民大半を損させても、区の施設トレパーを使用したいですか。あまり利用されない方ならまだしも、そんなことおおっぴらにいって、よくトレパーにいらっしゃれるものだと思います。私などでは、理解できない思考の持ち主のようですね。
こちらが我慢して、同じ港区民同士で、と差し伸べた手を、
払っただけでなく、
言葉を変えて、港区民だけ、という
区民以外を排除するようなニュアンスにする、
という悪質な手法で、対応される方には、まともに
お答えしても、どの文面をどう変えられるかわからないので、
自分の言葉で質問にこたえる気はありません。
私のことは、個人ですからいいですけど、
港区民の気持ちになって、考えてみてください。
といって、わかっていただける方かは不安ですが。
これで、いいたいことは言い切りましたので、
本当に最後にさせていただきます。

良識ある港区民の皆様へ! ガンちゃん 【2007/02/20 22:03:21】
港区民の日の在勤者利用について
港区民のAさんと議論をかさねてきましたが、
Aさんの主張は、とにかく”反対”ということでわかりました。

そこで、それ以外に賛成もしくは賛同できる方の意見も
お聞きしたいと思い、気長に待っているつもりですが、

港区民Aさんの、過激な”捏造”発言が飛び込んできましたので、
それについて弁明させていただきます。

港区民のAさんへ

まず、「区民の日に多く攻撃されています」とのことですが、
けっして攻撃している訳ではなく、要望しているのです。

次に、「ひとつのことをとって攻撃するのは、フェア-ではない」と
いっていますが、そう言うAさんも私の”港区民だけ”と言うひと
つのことをとって、攻撃してきている訳ですから、議論の性格上
仕方がないのではないでしょうか。

さらにAさんは、その攻撃に”捏造”などという物騒な発言をしてきています。

どこが捏造なのでしょうか、良く考えてください、
”港区民同士”ということは、港区民と港区民”で、
その中に、在勤者も区外者も含まれておりません。
ですから、”港区民同士”ということは、”港区民だけ”
とイコ−ルではないでしょうか。
また、私には悪意など全くありません。

”捏造”などと批判されると、あたかも犯罪者にされた気分に
なってしまいます。

そして、私の質問には、一切お答え頂けず、
オ−ナ−さんの文を引用して、結論にしています。

他の方の文を引用するのは、大いに結構ですが、
結論だけは、自分の言葉で、分りやすく主張して下さい。

もし再度投稿して頂けるのでしたら、

@最後の質問には、是非お答え頂きたいとおもいます。

Aそれと、ここも公共の場ですので、過激な発言は、前にも
 申し上げましたが、なるべくお控えください。

総轄して言いますと 縁光 【2007/02/19 22:11:30】
結局、今回の「論争」に熱心に参加したのは、shibauraさん、港区民Aさん、ガンちゃんの三人のみでした。shibauraさんは多くの区民利用者の意見が出てくることを期待して書き込まれましたが、残念な結果に終わりました。ある意味、それも無理もないと思います。この掲示板を見ている常連が数十人としても、カキコミするのはその二割か三割程度。まして、相手への批判を伴うとげのある議論とあっては、その相手の人とトレパーで顔を会わせたりすると嫌だもんな〜。ハンドルネール使っていても誰だか顔が分かったりしてるからためらいますよ。狭い世界です。まあ、あとはそれぞれのご判断で、協議会出席なり港区への投書なり、どうぞご随意にやっていただきたいと思います。
区民の日に多く攻撃されています 港区民A 【2007/02/18 19:01:35】
私は、港区民だけで仲良く、などとはいっていません。
さもそういったように文章を捏造しないで下さい。
港区民同士で、といっているのです。
悪意が感じられます。
他の言葉も、それまでの文面の流れから出た言葉です。
ひとつひとうをかいつまんで攻撃するのはフェアーではないと思います。
ごめんなさい。
こういった相手の言った内容が捏造されるようなやりとり、もしくは誤解を招くような引用の仕方では、もはやお話できません。
さいごに、オーナーさんがおっしゃった文面をそのままのせます。

港区の行政については
港区民にお任せするしかないと思います。
もし、何か言いたければ港区民になればいいだけのこと。
住むところの自由は保障されているのです。
それを実現するか否かは本人次第だと思います。

オーナーさんを嘆かせるような文面は、私はもう書きたくないので、これにて失礼いたします。
運営協議会参加にあったて! ガンちゃん 【2007/02/17 15:46:20】
運営協議会参加にあったて、広く港区民の皆様にご意見をお聞き
しょうと思いましたところ、最初に港区民Aさんのご意見が、
投稿されていましたので、それについてコメントいたします。

港区民のAさんへ

まず、「多数決で決めれば、ガンちゃんさんに分がいい結果にならないのでは」とのことですが。

”公共施設をいかに運営・利用するか”という基本的(根本的)
問題は、単に多数決だけで決められる事では、ないとおもいます。

次に、「Aさんと私の立場を逆にしたら、どうお答えになりますか」
とのことですので。

私がAさんならば、「なるほど在勤者も港区に大いに貢献しているのだなと理解し、立場は違ってもこの意見に賛成いたします。」

それと、「オ-ナ-さんのおっしゃるとうり、港区民だけで仲良くやれたらなあと思います」とのことですが。

オ-ナ-さんは、「条例で決められたものだから、仕方がない」とは言っていますが、「港区民だけで仲良く」とは、どこにも言ってない
と思いますが。

最後に、「在勤税額比較論については、ノ−コメント」とのことですので、下記2点につき,YES・NOで結構ですので、お答えいただけますでしょうか。

 @冒頭の「港区の行政は、港区民と港区にある法人の税金で」発言  は、いまでも生きているのでしょうね。

 A「港区に文句があるなら、多額の寄付をしてからものを言え   発言は、撤回していただけるのでしょうか。 




運営協議会の内容を見て! ガンちゃん 【2007/02/10 15:41:52】
オ−ナ−さんへ

大変丁寧なご説明ありがとうございます。

@これを見て、更に参加意欲が増してきました。
   会の名前からすると、30〜40名の方が集まって、
   発言出来るのがほんの1〜2分程度かなと、
   思っていましたので。

A過去に在勤者問題は、議題に上がっていないとのこと
 ですので、この機会をとらえて、建設的な意見を
 積極的に、発言していきたいとおもいます。

B他の方も、知らないことが多いとおもいますので、
 今回参加できましたら、その経験を生かし、
 この場をお借りして、皆様にもお伝えできればと、
 思っております。
 



   
 
RE:運営協議会について! HPオーナー 【2007/02/08 18:01:26】HomePage
ガンちゃんさま
以下、文中に回答します。

>  運営協議会に是非参加したいとおもいます。
>  そこで参加をより有意義なものにする為に
>  予備知識として、下記事項について、教えて下さい。
>
>  1.構成メンバ−とその人数
>     その中に在勤者は、何人位いるのか。

委員は8名、うち2名は在勤者です。

>  2.年に何回程度行われているのか
>     曜日は土曜日以外にはないのか。

不定期に開催され、その日の最後に次回の日程を決定します。
目安は2,3ヶ月に1度で、在住者、在勤者が集まりやすいと言うことで基本的に土曜の午後に行われます。
次回の会議は当初、2/3の予定でしたが、この協議会に併せて行われる中央棟建て替えに関する説明が教育委員会の都合によりのびたため3月10日になりました。

>  3.最近取り上げられたテ−マは。
>     その中に、今回のような在勤者問題は、
>     あったのかどうか。
>     あったら、その反応(回答)は。

現在、前回の会議録がトレパー入り口の掲示板に張り出されているので、参照してみてください。
過去には指導員が行ったアンケートに関する質疑だとか、施設に対する苦情(シャワールームが汚い等)だとかを取り上げ、KISSポート財団で対応できるところはすぐに対応していただきました。

在勤者問題は議題としては取り上げられたことはありませんが、雑談程度で出たことはあります。
ただ、協議会のメンバーは、KISSポート財団(スポーツセンターの部長、課長、担当、スポーツ指導員)と利用者代表で、教育委員会等の行政担当者は含まれていません。
運営に関する諸問題は財団、利用者間で直接話し合いますが、行政が絡む要望はKISSポート財団から間接的に伝えてもらうことになります。

>  4.質疑応答できる時間は何分位か。
>     提案のみか、それについての回答をもらえるのか。

特に時間制限はありませんが、次回は教育委員会からの中央棟建て替えの説明があるため、協議会自体の時間は30分〜1時間程度と思われ、その中で発言していただきことになると思います。
回答については、財団関係者で回答できるものはすぐ答えてもらえます。

>  5.今回、日程が合わず、行けなかった場合は、次回は、
>   いつ頃開催されるのか。   以上

3月10日以降は多分来年度になると思います。
この協議会は「闘争(?)の記録」で行政ともめているときに「利用者の声をちゃんと聞きなさい」という、教育委員会、財団に対する区議会議員さんの要請に基づく形で、当時はトレパー移転問題に関する話し合いの場として「運営委員会」という形で始まりました。
移転が終わり、運営も安定したので問題解決の「委員会」から常設の話し合いの場という位置づけの「協議会」に変わって現在に至っています。
「協議会」に変わった時点から教育委員会は不参加になりましたが、KISSポート財団経由で行政に関する要望は出してもらっています。

直接運営者に要望を言うことができる貴重な場ですので、積極的、建設的にご参加ください。
運営協議会について! ガンちゃん 【2007/02/07 23:37:28】
オ−ナ−さんへ
 運営協議会に是非参加したいとおもいます。
 そこで参加をより有意義なものにする為に
 予備知識として、下記事項について、教えて下さい。

 1.構成メンバ−とその人数
    その中に在勤者は、何人位いるのか。

 2.年に何回程度行われているのか
    曜日は土曜日以外にはないのか。

 3.最近取り上げられたテ−マは。
    その中に、今回のような在勤者問題は、
    あったのかどうか。
    あったら、その反応(回答)は。

 4.質疑応答できる時間は何分位か。
    提案のみか、それについての回答をもらえるのか。

 5.今回、日程が合わず、行けなかった場合は、次回は、
  いつ頃開催されるのか。   以上

 お忙しいところ、申し訳ありませんが、何分初めてで
 勝手が分らないので、お暇な時で結構ですので、
 よろしくお願いいたします。
 

SuperAerobicsのお知らせ HPオーナー 【2007/01/30 00:17:53】
来る2月12日(月・祝日)15:30〜、
SuperAerobicsが中央棟4階の第四運競技場で行われます。
興味のある方は、ご参加ください。
見学もご自由に!
詳しくは以下をご覧ください。

https://t-park.valuesv.jp/superaero.htm
運営協議会について! ガン 【2007/01/27 22:29:00】
港区民のAさんへ

何回もお相手していただきまして、有難うございました。
ていねいなお言葉をいただきまして、恐縮しております。

最後までご理解いただけなっかたのが、非常にざ残念ですが、

おかげさまで、こういう意見もあるのかということを、他の方に
ご理解いただけるのに、役だったと思います。
今後とも、よろしくお願いいたします。

オ−ナ−さんへ

運営委員会の件、有難うございます。
メンバ−でなくても、発言できるとのこと、しりませんでした。
是非、参加したいと思います。

その為にも、他の区民の方の意見も、参考にお聞きしておきたいと
思います。

運営委員会のこと、みなさんもあまり知らないと、思いますので、
少しづつで結構ですので、教えてください。


Shibauraさんへ

私の「公共施設相乗り論」にお褒めの言葉をいただき、有難うございます。
同じ在勤者として、「在勤者税額比較論」にもご理解いただきまして、運営委員会、是非ご一緒に参加しませんか。

65歳以上の件については、オ-ナ-さんに、空回りしているように、
とられてしまったようですが、トレパ−を良くしたい一心からと
理解しました。

その熱い思いを、共に港区の行政にぶっつけていきましょう。








別に媚を売っているとは思っていませんよ 港区民A 【2007/01/27 19:16:11】
ガンちゃんさんへ
そんなつもりで”オーナーさんが喜びそうな自論”と書いたのではないのですが、
書き方が、お気に触った、誤解を招いたのなら、その件については、あやまります。
こうしてみると、私も65歳以上とは関係ないのに、傍目から見れば、65歳以上の港区民の肩をもって、区外者の肩をもった方に反感をかったように、立場の違いがあります。
オーナーさんが以前おっしゃられたように、
ガンちゃんさんの要求は、はっきりいって利害が対立する明確な問題です(日曜混んでますからねえ)おそらく、多数決で決めれば、ガンちゃんさんに分がいい結果にはならないのでは、と推測します(私の口からは聞きたくないかも知れませんが)
私のように、逆の立場に立っている者が矢面に立つのはつらいものなのですよ。
もし、ガンちゃんさんが私の立場で、ガンちゃんさんみたいな方が主張されれば、どうお答えするか、もう一度考えてみてください。
オーナーさんのご意見が、一番内情も理解し、
冷静な判断力もお持ちですし、何より同じ立場ですから、
尊重されてはいかがでしょう。
こうやって、ガンちゃんさんにとっては、好感のもてないやりとりでも、何回か応じあっているのですから、
オーナーさんがおっしゃるとおり、
諸事情あるでしょうが、港区民同士で仲良くやれたらなあと思います。
在勤者税額比較論については、発言を差し控えさせていただきます。
希望通り、他の港区民の方が、ガンちゃんさんに同意するような意見をくださるといいですね。

港区民の皆様へ!!2 ガンちゃん 【2007/01/27 18:26:34】
港区民のAさんへ
届いていなっかた投稿を、再度書くのに急ぎ過ぎましたので補足します。

「意味不明でさっぱりわかりません」というのは、
何がどうで、何がそうなのか、わからないということです。

普通、常識的に考えても「法人の払っている税金は、在勤者が払っているのと同じ事」だとおもうのですが、

もし、法人からもらっているから、法人利用させて上げようとおもったら、それこそ大変ななことが起こります。

法人は、福利厚生の一環として、従業員全員に声をかけ、
大量の人々が来てしまいます。
そうならない為にも、在勤者という用語があるのです。

Aさんも今回の発言の冒頭に言ってましたよね。
「港区の行政は、港区民と港区内にある法人の税金で成り立っている」と。

ですから、”港区民の日”に料金に差をつけてもかまいませんから、港区に貢献している在勤者を、門前払いするようなことはだけは、将来直していってほしいと思うのです。

それと、Aさんは、
「港区みたいに公共で毎日エアロみたいのやってて、プ−ルも入れるとこなんて、他にないからなあ」といっていましたが、

これは、良くとれば「だからこういう議論がおきるのだ。」と言いたいのでしょうが、

悪くとると、港区の自慢話で、「他にこんないいところないだろう、使わせてやっているのだから、文句を言うな」ともとれ、

使はさせていただいている、区外者の気持ちを、逆なでするものです。お気をつけ下さい。




港区民のみなさまへ!! ガンちゃん 【2007/01/27 17:27:53】
港区民のAさんへ
ご返事が大変遅れて失礼しました。
毎日残業続きで、スポセンが目と鼻の先にあるのに平日は、ほとんど行けない状態の、在勤者なものですから、あしからず。

まず、「相変わらずオ-ナ-さんがお喜びになりそうな自論を展開
してますね。」とのことですが、
私は、オ-ナ-さんに媚びをうるつもりは、もうとうございません。
オ-ナ-さんに反対の意見がある場合は、正々堂々と反対意見を
述べます。
但し。そのときは、一時の感情や感覚的にではなく、きちんとした
根拠に基ずいてですが。

「相変わらず」という言葉をお借りするなら、Aさんは、相変わらず
人の気持ちを害するいいまはしが得意のようですね。

次に、一番わからないのが。
「ごめんなさい。在勤者税額比較論は、私の勉強不足もあり、感覚的に言えば、どうでしょう、そうでしようか、としか申し上げようがございません」と言うことですが、

これはいったい、なにを言っているのか意味不明で、さっぱりわかりません。
勉強不足であれば、勉強してから言っていただければ、いいことですし、
このけんは、Aさんが最初にスポセンの方から聞いた話として、
在勤者と区民とでは、払う税金に差があるから、ということでしたので、
それはちがうでしょうと思い私の算式をわかりやすく、ご説明したわけです。
それを、感覚的かいとうではなく、具体例をだしてご説明ください。

いままでの、私の主張とAさんの主張をまとめて見ますと。

私は、「条例で決められているものなら、しかたがないので、条例の改正のおりにでも、こういう意見もあるのだなと思い出して
下さい」と言っているのに、

Aさんは、それもだめで「在勤者を入れると。利用者が増え過ぎ、いままでただであった、我々が有料になってしまうから、ぜったいにだめだ。」と言う意見のようです。

これでは、いくら議論しても平行線ですので、

私は、A
さん以外の港区民の方の意見を、是非、お聞きしたいと思います。

オ-ナ-さんへ
この投稿は1/25の「運営協議会の件」の前に出したものが、届いて
いなっかたため、オ-ナ-さんへの回答は、是非参加したいのを含め再度投稿します。
月曜祝日の件 HPオーナー 【2007/01/27 12:52:20】
では、月曜祝日の件だけ補足します。

月曜祝日になるときは3連休であるわけで、実際3連休の土曜日曜の利用者も少なめであるので、プログラムを変えても利用者数にはあまり影響を与えないと思われる。
それならば、普段からこの時間のトリム体操を楽しみになさっている比較的高齢の方への配慮を優先したい。

というような理由で、現状を維持したいとのことでした。
なかなかたいへんです。 Shibaura 【2007/01/27 11:19:17】
またお尋ねで返事をするのもなかなかたいへんです。

要約すると「何を言っているのかわからないから、運営協議会へ出すために(出すつもりだから)、要点を嘆願書形式で書きなさい」ということだと思います。
それに対してならば、返事の順番が逆になりますが、私は当事者(区外者で65歳以上)ではありませんし、嘆願などするつもりはまったくありません。また運営協議会へ出してもらわなくてもかまいませんから、指定の形式では書きません。

何を言いたいのかわからない。(意図するところがわかりません)については、今までの発言を全部否定されたようで、かなりショックです。表現が悪いのでしょうね。
基本的には最後の投稿2回に書いてありますが・・・。

当初は「皆さんの意見を聞いてみたいと思ったのです。それによってどうするとは何も考えていません。」のスタンスでしたし、当事者の代弁のつもりでした。ところが時間の経過と話の進展(これが大きいと思います)により少しずつ変わっています。

前回の投稿に加えれば、引用はするなとのことですが、「港区になんの関係もない(お金を払っていない)方々が、高いだの、港区民と同じにしろ、だの笑止千万、失礼極まりない言い分です。」の投稿からスタンスが変わってきています。だからそれに対して「スジ論」を展開したのです。それを私が当事者と勘違いされたようで前々回の投稿になっているのです。これ以上書くとまた議論の蒸し返しになりますから、あとは発言全部を通して感じてもらうしかありません。

2週間近く議論をして当事者(区外者で65歳以上)が出てきませんし、この問題はもう打ち切りにしませんか。掲示板の読者ももう飽きたと思います。


それより「月曜の祝日プログラムの件」は残念です。これこそなぜ「現状維持で行かせて欲しい」のか理由を聞きたいくらいです。
お考えをシンプルにまとめていただけませんか? HPオーナー 【2007/01/27 02:38:55】
最後のShibauraさんのご発言からこの時間まで、
過去の書き込みをひっくり返して読み直したのですが、
Shibauraさんの意図するところがわかりませんでした。
私の読解力がなくて申し訳ありません。

お手数ですが、過去に誰がどのような発言をなさったのかを
省いた状態でShibauraさんのお考えを
書き込んでいただけないでしょうか。
たとえば請願書で用いる形式のように
【要望する事項】と【その理由】をはっきり分けていただくと
わかりやすいと思います。

私は運営協議会の委員をしているので、
皆さんからのご意見をお伝えする役割を持っています。
以前提言いただいた祝日の月曜の件も
議題として取り上げていただきました。
この件については、そのうちトレパー前の掲示板に、
会議録が張り出されると思いますが
現状維持で行かせて欲しいとの指導員のご意見でした。
いろいろ言って申し訳ありません。 Shibaura 【2007/01/26 21:12:54】
もうこの件では投稿しないつもりでしたが、疑問点を指摘されたので、返事します。また、返事しないと影響力のあるHPオーナーさんの投稿ですから、掲示板の読者もそのように感じてしまう可能性がありますから。

最初の疑問点ですが、「戻ってしまいますが」の中でも同じようなことを書いています。ですから、指摘された場面が最初の発言ではありません。
<「・・・私は13日に65歳以上の方から自分の発言内容のようなことを聞いたので、皆さんの意見を聞いてみたいと思ったのです。それによってどうするとは何も考えていません。>

次はこういうことです。「お金のことだけを言うと」の中で
<また「港区でも他の区と歩調をあわせた料金体系にする」のがもし本当なら私が疑問を出したように、65歳未満の方と同じように65歳以上の港区民からも400円の利用料を取るべきです。
これならすべての人が納得するのではないでしょうか。

そうすることが正しいかどうか疑問がありますが・・・。 >

もう一つの指摘ですが、
<『「・・・わかる気がします。気の毒にも思います。」という港区民Aさんの言い方ならば港区民も同じです。利用料を取るべきでしょう。』と書いたのは港区Aさんが最初の投稿と違い今回の件を「対岸の火事」とし、「高みの見物」に変わってしまったと思ったからです。それなら港区民も同じ土俵に乗ってもらわなければいけないということからです。>

このように最初は「すべて割り切って利用料を取るのは問題があるかも」でしたが、時間の経過と話の進展(これが大きいと思います)により少しずつ変わっています。
あとはスジ論(これを大きく取り上げています)が中心になっています。こういうことも合わせて最初からお読みください。


いろいろ言って申し訳ありません。また、さわやかな投稿でなくてごめんなさい。明日もトレパーへ行きます。元気に大声を出しますのでよろしくお願いします。
わかんなくなっちゃいましたよ HPオーナー 【2007/01/25 23:30:37】
最後のShibauraさんの発言で。

「皆さんがどう思われるかなと思い投稿しました。」
「当然幅広い理解者を求めてもいません」
というくだり。
「65歳未満の方と同じように65歳以上の港区民からも400円の利用料を取るべきです」とか、「港区民も同じです。利用料を取るべきでしょう」とかおっしゃっていて、てっきり私はShibauraさんが持論を展開したいのだと思っていました。

単に「どう思われるのか」ご意見を聞きたいということなら、港区民Aさんは、ちょっと言い方はきついとは思いましたが、ご自分の意見を述べただけだと思います。
その区民としての意見からからこのような熱い議論になるのは客観的に見れば、ご自分の意見を展開しようとしているようにしか見えないのですよ。

ガンちゃん(二重敬称は略しますね)は初めから区民の日の意見を展開されているので、港区民Aさんと意見がぶつかるのは仕方がないと思いましたが。

もし、実際にそういった働きかけや、提言をなさりたいなら次回の日程はまだ決まっていませんが、運営協議会へ出席なられてみてはいかがですか?
実際に、委員でない方も参加して発言なされていますよ。
トレパーのことを愛する気持ちがあるからこのような熱い(?)議論になるのだと思います。
たまには、単に楽しむだけでなく、トレパーがいいものであり続けるよう、公式の場に出て発言していただけたらと思います。
たぶん次回は3月の1週目か2週目の土曜の午後に開催されると思います。詳細が決まったら、このボードでもお知らせいたします。

雑談レベルでは高齢者無料の問題は協議会でも話題に出ていました。そこでは無料でご利用になっている2人の委員(ともに港区民)から以下のような異なる意見が出ていたのです。
・無料で入ってくる他の高齢者が多くて、
 区民が満足に使えなくなっているので、
 他区の方からはお金を取るべきだ。
・区民の高齢者も無料ではなく
 少額でもいいから料金を取るべきだ。
ま、裏話ですが・・・
信念の方も 港区民A 【2007/01/25 22:00:30】
依存症の方も、この3日間が疲労回復につながり、リフレッシュした体で、トレパー生活をエンジョイされますように。
(スポーツマン、ウーマンらしい、さわやかな投稿が読めたら、と思います)
ごめんなさい、また書きます。 Shibaura 【2007/01/25 21:01:27】
めぐり合わせでまた、みさちゃんの後の投稿になります。

この問題もだいぶ長くなり、HPオーナーさんやおじさんさんも終わりのサインを出しているように思いましたが、あるサイトで、要約すると「一回や二回話したところで分かっていると思うのは間違いだ」という日記を見ました。本人だけが分かっていても、掲示板を見ている人が分からなければ、結局誤解されるのは自分だということで、ごめんなさい、また書きます。

港区民Aさんは、間違った認識か、あるいは勘違いか、誤解かわかりませんが、どうも取り違えていることがあるようです。いちいち発言の引用をしませんが、私はこういう立場です。

私は65歳以上ではありません。また、まだその予備軍でもありません。現在は区外者ですが、30年間港区で勤務をしていました。立場はそういうことです。
当初、今回区外者の65歳以上の利用料金の設定変更については、ここで何を言ってもはじまらないと思いましたが、そういう立場になる人とたまたま話をし、皆さんがどう思われるかなと思い投稿しました。ですから、自分が損をしたり利益を受けたりというような立場でもありません。当然幅広い理解者を求めてもいませんし、料金設定がどうのこうのというのが大問題でもありません。まずそれをご理解ください。

そうするといいにくいのですが、港区民Aさんの直近の投稿内容の半分以上が的外れになってしまいます。
この掲示板の読者も、おそらく数十名いると思いますので、これを確認してからもう一度いろいろな発言を見てください。


次に「・・・個人攻撃だと思います。それすらわかっていただけない方とお見受けはしましたが。」とありますが、ここだけを見た読者が誤解する可能性がありますので、説明します。個人攻撃とはこの掲示板の上にもあるように、個人に対する誹謗中傷です。私の発言はほとんどAさんが発言されたことに対する意見や感想です。誹謗中傷ではありません。またまた言いにくいのですが、そう思われるのは気持ちに負い目があるからと私は思います。私も「マナー問題」でかなり批判を浴び、HPオーナーさんが「・・・個人への攻撃が好きではありませんが・・・」と発言されるくらいでした。でも私は何も個人攻撃とは思いませんでしたね。なぜなら少なくとも間違って理ないという信念がありましたから。

最後に、港区民Aさんの最初の投稿は、まだ生きているのですよ・・・。

これだけお話して後は港区民Aさんと、この掲示板の読者のご判断にお任せします。



ガンちゃんさん、たいへんユニークな発想をお持ちの方で発言を読みながら、思わず笑顔が出ました。「公共の施設の相互乗り入れ論」はすばらしかったです。またその後それが正解だったとは、驚きました。またいろいろ投稿してください。
トレパーでお会いしたら声をかけてください。よろしくお願いします。
私も・・・ みさ。 【2007/01/25 10:35:01】
依存症の1人です。
トレパーに始めて行ったのは、一昨年の4月でした。
1年目は、笑顔と挑戦してみたいという夢や希望をもらい、去年は常連さんや先生方、利用者の皆様に肩を押していただき、夢が少しずつですが・・・課題(悩み)多発しながらも実現しています☆
私にとってトレパーは、ある意味「親」であり、本当にホッとできる場所、FCではない参加者全員がイベントなどで1つになれる所なんです☆
皆さんも、いろんな思いでトレパーに行っていることだと思います。
確かに700円で1日中、トレーニングも出来てプールまで入れる所なんて・・・私は他に知りません。
紹介までに、私が行っているSCは、区民など関係なく誰でも>1レッスン♪300円で受けられますが、トレーニングは別料金で400円です。駐車料金は???
ただ、ここは港区SCと違って、民間のクラブが指定管理をしているんです。

私は、今のトレパーが大好きです♪
考え方は人それぞれで、お任せするしか私には出来ないけど、自信をもっていえることは、
トレパー(先生、参加者、雰囲気)が好きなこと☆
だから時間を見つけてでも、「こんにちは〜」って足を運んじゃうんですね!!
土曜日にお邪魔できるかなぁ☆
難しい問題です。 おじさん 【2007/01/25 00:09:22】
 私は、区民で2年半前からトレパーのよさにはまってしまい、いわゆるトレパー依存症になっています。入館料や無料の駐車場など、一般のスポーツクラブと比べると大変恵まれていますので、そのメリットを最大限に活用している一人だと思います。私も含めてトレパーに頻繁に通ってくるみなさんは、トレパーのよさをそれぞれに感じているからです。
 私が依存症になったのは利用料ではなくて、体を動かして汗をかいて健康になって本当に爽快な気分になれることはもちろん、指導員の皆さんの親切さや明るさとか、それぞれの目的に応じて楽しんでくださいねというような許容範囲の広い(素人でも恥ずかしさを感じない)雰囲気が気に入ったからです。
 また、区の施設とはいえ運営委員をしてもらっているオーナーさんや、体を動かすのを楽しみにマナー良く楽しんでいらっしゃる方々など、区外の方々も含めていつも良く来る皆さんの貢献もあると思います。

 さて、区民かそうでないかで、そしてたぶん経済的な弱者であろう65歳以上のみなさまの負担はいかにあるべきかと
いう今回の議論は、大変難しい問題ですね。
 区の行政側の大義名分としては、やはり受益者負担の公平感をどう保つかというところだと思います。私は、65才以
上の区外のみなさんにはちょっと申し訳ないけど、張り紙を見て直感的には納得感はすぐに持てました。
 一方で、先ほど述べた区民かそうでないかにかかわらず集まってくるみなさんの貢献もあって、今のトレパーのよさは作られているのだと思います。私は、利用者は受益もあるけど貢献もしていると感じるていますから、その意味では、いつも通ってくる区民外の65歳以上の方々に対する負担増は、厳しいことだなとも思います。

 運営責任のあるの行政が決めたことだから、その決定プロセスに不備がない限り、当面は決まったようにやることだと思いますが、負担増となる対象のみなさまからのストレートなご意見や、このような公共施設の受益者負担の世間相場なども把握した上で、アクションをとることが必要ですね。

 いずれにしても、それぞれのみなさんが楽しみに集まってくる今のトレパーのよさを継続できれば、大変うれしく思います。
一言・・・ HPオーナー 【2007/01/25 00:02:18】
誰から見ても平等なんてありえないことだと思います。

一つのことを皆それぞれの立場から見れば、
平等であったり不平等であったり。
今回のこの議論はその典型的なものでしょう。

港区の行政については
港区民にお任せするしかないと思います。
もし、何か言いたければ港区民になればいいだけのこと。
住むところの自由は保障されているのです。
それを実現するか否かは本人次第だと思います。

なんか、いつの間にか港区行政を語ろうになってしまいましたね。
今の65歳以上、区民、区外者、全員無料は果たして平等ですか?貴方は、平等にするために300円払っていますか? 港区民A 【2007/01/24 17:39:44】
Shibauraさんへ

 否定されていますが、正直言って個人攻撃だと思います。それすらわかっていただけない方とお見受けはしましたが。同じ土俵にあがることは、私の本意ではありませんし、このホームページの主旨にも反します。

 これでも、自分あての批判は、反論したいのをおさえて(泥仕合になるのは目に見えていますし)書いているのだ、我慢しているのだ、ということを念頭において、お読み頂きたいと思います。


一番言いたいことは、題名、に書きましたが、

Shibauraさんの論拠の源は、”平等”の料金体系、を、ということと理解しましたが、

では、今の、65歳以上の区民、区外者、すべて無料、という料金体系は、Shibauraさんの平等という概念に適合しているでしょうか?

Shibauraさんのいい分、もしくは、他区比較の観点においても、65歳未満と同様の、差額分、300円、を区外者が払うことが、平等の料金体系といえるはずです。

しかし、Shibauraさんの投稿には、現状の不備については、ほとんど述べられておりません。

自分に都合のいい平等ではない料金体系のときは、だまって、受け入れ、自分に不利な料金体系に変わると、平等という概念をたてに、声高に不条理を叫ぶ、

Shibauraさんの平等、とは、自分にとっての不利益解消のための個人的な後付の理由付けに過ぎないのだ、と理解せざるをえません。

港区民は、不平等だからといって、65歳以上の区外者、に、300円払え、などという、投稿はしないでしょう。

それは、港区民というよりも、人として、普通、自分の利益にもならないのに、他人が不利益になることはいわないものだからです。

人の心を理解し、思いやるというのはそういうことです。

区外者が、港区の施設について、使用する港区民の料金が不条理だからあげろ、などというのは常識的におかしいですし、

何よりも、Shibauraさんが、港区の施設使用について、幅広い理解者、をもとめていらっしゃるのでしたら、港区民の不利益になることはいわないのが得策である、という判断は賢明な方なら、つくはずなのですが。


別の話です。これ以降は、補足です。

品川の港南口の自転車置き場、が来期以降、いっぱいなので、抽選、も、視野にいれた検討を、区議会ではしているときいています。

どの施設でも、ここ数年の使用者増への対処が不十分であったのを、今期是正しようという動きが、区議会ではあるのではないでしょうか。

最終的に1万人といわれる芝浦アイランドについて、書かれていましたが、温泉を含めたスポーツクラブ施設建設も先のことですし、フィットネスルームでは不十分な設備もあります。

(スポーツクラブ建設までは、プールはありませんし、スポーツクラブも普通の会員制です。入らない方もたくさんいるでしょう。)

スポーツセンター使用者増、の一因となった、港南のマンションラッシュも、最寄の駅は品川でしたが、今回の複数のマンションは、田町が最寄の駅です。

今までの是正を含めて、今までの利用者増の実績を踏まえて、今後の増加を見越して、料金体系を変更していることもあると思います。



高齢者社会に突入して、高齢者への費用負担しわ寄せが始まっています。

流行語が格差社会で、その格差社会を批判した、国家の品格がベストセラー、になり、高齢者の医療費負担増が問題視されています。

もともとなかった平等という概念が、よりいっそう崩され、こういった末端の公共施設の利用料にまで、反映されつつあります。


その中で、私は、前にも言いましたが、65歳以上の料金は、今までは、区外者が300円とるべきだったのが、無料、
これからは、区民が、400円のところが無料、と港区がこの弱者である高齢者への費用負担を、少しでも抑えているように努力している、というふうに
考えていただきたいと思っております。















ちょっと耳が痛いかもしれませんが Shibaura 【2007/01/23 22:49:09】
3日間の休止日の前、トレパーへいってきました。矢澤さんのパワートリム、小久保さんのトリム体操とも楽しく動けました。大きな声も出して発散できました。ただ、3日間の休みの前にしては少し人が少ないかなと思いました。

港区Aさん、読ませていただきました。かなり余裕の発言に見えます。

申し訳ありません。ちょっと耳が痛いかもしれませんが聞いてください。最初に言っておきますが個人攻撃ではありません。発言されたことに対しての私の意見です。

港区民Aさんは最初の投稿と、今回の投稿とでは人が変わってしまいましたね。
どう変わったかというと「お金を払っていない人が何を言う、笑止千万、失礼極まりない言い分です。」「文句をいいたいのなら、港区に多額の寄付でもしてから、物申してください。」「傍若無人な一部の投稿」等の発言と「はっきり結論を言わない今回」というようにですが。

2チャンネルやヤフーの掲示板と違い、この掲示板はハンドルネームこそあれ、ほとんど発言者が誰か特定できます。ですから、発言にはある程度の責任があり、また発言のつじつまが合わないとおかしなことになってきます。

今回、港区Aさんの最初の書き込みは、がんちゃんさんや私の投稿により、たくさんのおかしな部分を指摘されています。それに対してはっきりした返答もなく、縁光さんやHPオーナーさんのような潔さもありません。また、例えばですが「安くない税金」発言がいつのまにか「高い住環境」になってしまっています。
また、「・・・お金だけではありませんね(お金の部分もありますけど)」とありますが、「お金がすべて」といわれたのは港区Aさんであり、私はそれに対して、「そうならばこういう矛盾点がありますよ」といった指摘をしただけのつもりでしたが。

私が、『「・・・わかる気がします。気の毒にも思います。」という港区民Aさんの言い方ならば港区民も同じです。利用料を取るべきでしょう。』と書いたのは港区Aさんが最初の投稿と違い今回の件を「対岸の火事」とし、「高みの見物」に変わってしまったと思ったからです。それなら港区民も同じ土俵に乗ってもらわなければいけないということからです。
今回の投稿もそれと同じです。「金持ちケンカせず」です。当初ケンカ(?)を売ってきたのは港区Aさんでしたが・・・。

またAさんはスポーツセンターが「・・・手軽なちょっとした人気スポットになってしまったから、入場者数の面で問題がでてしまうのです」と発言されています。でも、トレパーに困ってしまうほど人が来ているのでしょうか。そんなことはないと思います。確かに02年度から05年度までは毎年増え続けたでしょう。しかし、06年度は横ばいかひょっとして減少しているのではないでしょうか。イベントの際、利用者増加のコメントが昨年度までは必ずありましたが、本年度はありません。トレパーにはまだまだ余裕があります。私が書いたように指導員さんは「もっとたくさん入って!」と思っています。入場者はトレパーに記録があるでしょうから確認できると思います。
また、ご指摘の芝浦アイランドには居住者専用のトレーニングルームやスーパー銭湯のようなスパもできるようですし、そんなに簡単に人は増えないと思いますよ。私の地元でも4月に新しく7階建てのジムがオープンしますし、2007年問題で60歳以上の方の集客競争も激しくなってきています。

最後に公共の施設はすべて平等を第一としています。施設点検休止日なども、曜日が平均になるように配慮しているのもそのあらわれです。今回区外者の65歳以上の利用料徴収の決定は、何回か私が書いたように区内、区外、在勤と平等ではありません。その意味で、最終的には港区が決定することですが、近い将来港区民にもおそらく関係(負担)が出てくると思います。「対岸の火事」や「高みの見物」でなく、また茶化すのではなく、もっと真剣に(失礼かも入れませんが)考えてくれたらいいなと思います。
港区みたいに公共で毎日エアロみたいのやってて、プールもはいれるとこなんて、他にないからなあ 港区民A 【2007/01/21 21:52:33】
”ガンちゃん”さんこんにちわ。
相変わらず、オーナーさんがお喜びになりそうな、自論を展開してますね。
また、私ごときが随分気になるようですね(笑)
まず、前もっていっておきたい点が2つ
@話の流れから、お名前、欄に、港区民A、なんて大それた名前にしてしまいましたが、
私の意見は、港区民さまのご意見と必ずしも同じなわけはなく、
文体の個性も強い方なので、賛否両論あるかと思いますが、あくまで個人の意見ですので、ご了承下さい(念のため)
AShibauraさんの、65歳以上の金額改定どうでしょう、のご意見、そして、ガンちゃんさんの在勤者特に区民の日使わせろ、のご意見
両方に対応したあまり、どうも論点がかぶって微妙にぶれているような気がします。

ガンちゃんさんへ

ごめんなさい。ガンちゃんさんの在勤者税額比較論、は、わたしの勉強不足もあり、感覚的に言えば、どうでしょう、そうでしょうか?(首かしげる)
としか申し上げようがございません。

Shibauraさんへ

おっしゃるとおり、お金だけではありませんね(お金の部分もありますけど)私の浅知恵では、そうとしか申し上げようがありません。
1/17の267さん、やオーナーさんのご意見が、大分当たっているのでしょうね。
ただ、区民もお金払いましょう。それが平等です、ご意見はどうかと思います。
お前が言うかよ、といわれそうですが、それ以外の部分が、ウエートを占めていることもあると思われますし。

さて、残念ながら、私は、ガンちゃんさんとは反対の立場にいると思います。と申しますも、特に、区民の日、使わせていただくことが多い区民ですから。
今日は、自転車置き場もトレパーも、人が多かったと思います。
私のイメージでは、区民の日は、ただでも、普通の日曜より、人は少なかったとの感触だったのですが、時代は変わってしまいつつあるのかな、とちらりと思いました。
ご存知かどうかわかりませんが、港南マンション戦争といわれた、マンション建設ラッシュも終盤をむかえ、
スポーツセンターから2,3分ぐらいの芝側のカテリーナ三田、合計1万人といわれる芝浦アイランドもは入居がはじまり、キャピタルマークタワー、港南の定期借地権マンションも続きます。
そういった状況下、スポーツセンター使用者の2割強を占める在勤者の区民の日使用を認めることは、今の入場者数を維持するには、ただではなくなり、区民の日がなくなってしまうかもしれないと個人的には思い、賛成はしかねます。
残念ながら、私はそういう意見です。

私は、港区のように、公共のスポーツ施設で、毎日エアロっぽいプログラムが作られていて、しかも、プールも使えるなんてとこは知りませんし、スポーツに限らなくて、図書館でも、
新しめのCDがたくさんあり、借りれるとこ知りません。恵まれていると思います。だから、こういうホームページもできるのですし、区外にお住みの方も、お時間をかけてまで、こられる手軽なちょっとした人気スポットになってしまったから、入場者数の面で問題がでてしまうのですよね。ごめんなさい。まとめにならない最後で。でも、そうやって守ってくれるから港区だし、区民にとっては、だから港区に高いお金かけて住んでいる人もいるわけで・・



港区民の日に一言! ガンちゃん 【2007/01/21 14:37:40】
港区民のAさんへ
今回はやさしいお言葉でありがとうございます。

最初の”ガンちゃんさんに特にいいたいのですが”という内容に
ついては、shibauraさんの疑問点だとおもいますので、感想は
省略いたします。

つぎに、私の在勤者の件ですが、
スポセンの方が”在勤者と区民では、税金の額に違いがありますから”と言う回答には、まったく納得できませ。

スポセンの方は、なにを根拠に額が違うとおっしゃているのせしょうか?
オ-ナ-さんの弁を借りるなら、”スポセンの方は、スポ-ツを愛する方で、行政に携わっているわけではない”ので、財政については、
あまりご存知ないのかもしれません。

というのも、法人税・法人住民税・法人事業税全てが、間接的に収めている為、一概に比較のしょうがないのです。

法人が収めている税金の額を。在勤者のうちスポセンの利用者の人数
で割ったら、すごい額になります。

Aさんの”多額の寄付をしてから、ものを言え”という、まさに
これこそ多額の寄付をしているのと同じになります。

それと在勤者はたとは、港区民と同じにしていただいても、65歳
以上の方のように、スポセンへ殺到する心配はないのです。

それは、在勤者の多くの方々は、働き盛りで毎日のように残業をしていているからです。

今回の件で考えてあることを発見しました
”港区民の日”とい名前です。語呂がとてもよく、港区民に優しく
訴える、キャチフレ-ズです。
これを、”港区在住者・在勤者の日”では、あまりにも語呂が悪すぎます。
それで、在勤者は除かれてしまったのかなと思いました。

私の市にも、スポセンがあり、行事・講座・大会等がありますが、
必ず”在住・在勤者可”という用語をつかっています。

港区の条例で、決まってしまているので、なにお言ってもしかたがないかもしれません。
条例の変更・改正があるときには、是非、この件を思いだして
いただけましたら幸せです。

私もキャチフレ−ズを考えました。
”在勤者にも愛の手を!”どうでしょうか。
区民の日に一言! ガンちゃん 【2007/01/21 11:40:15】
港区民のAさんへ
港区民の日に一言! ガンちゃん 【2007/01/21 11:35:20】
港区民のAさんへ
少しおかしいです Shibaura 【2007/01/21 00:26:49】
「今まで」の話なら在勤者も同じです。今まで払ってきたのですから。「・・・わかる気がします。気の毒にも思います。」という港区民Aさんの言い方ならば港区民も同じです。利用料を取るべきでしょう。

しつこくて申し訳ありません。
今までがよかったのだと思っていただくしか 港区民A 【2007/01/21 00:07:24】
65歳以上の区民は今まで住民税払ってきたのだし、港区の区政の特徴に、老人、子供に優しい、という声をきいたこともあります。そういった実情の中、表向きの言い分と、また違う意図があることも考えられます。
いずれにしろ、この話題は、ちょっとギスギスしすぎた感がありますね。やはり、私も、区外の老人が、ただだったのが、いきなり700円では、毎日楽しみでかよっていた方など、一言いいたくなるのは、わかる気がします。気の毒にも思います。
やはり、今までがご老人によすぎただけ、と思っていただくしかないでしょうね。有山さんや杉浦さんのような若い女の子(若いか?女の子?失礼)が、ご老人にあれだけ明るく、外から見ても微笑ましく思えるようなくらい、丁寧な対応をしているのを見てたら、お時間のあるご老人なら、つい、毎日行っちゃいますよね(ただなら)
お金のことだけを言うと Shibaura 【2007/01/20 22:59:39】
お金のことだけを言うと住民税は前年の収入にかかってくるものであり、いやな言い方をすると65歳以上の人のほとんどが、港区民でありながらも住民税を払っていないと思います。その意味では在住者でもAさんの言われるお金を払っていない区外者と同じなのです。在勤者は法人住民税のほかに事業所税も払っているのです。(支払い者は会社ですが)

また、「港区の税金は、はっきりいって安くありません。」は東京23区内ならば税金は同じで港区だけ特別高いわけではありません。

次に「港区でも他の区と歩調をあわせた料金体系にする」のがもし本当なら私が疑問を出したように、65歳未満の方と同じように65歳以上の港区民からも400円の利用料を取るべきです。
これならすべての人が納得するのではないでしょうか。

そうすることが正しいかどうか疑問がありますが・・・。
手厳しいですね 港区民A 【2007/01/20 19:05:05】
"ガンちゃんさん”ご意見拝聴いたしました。
だいたい、"貴重なご意見ありがとうございます"、などの、
表向き相手をたてる書き出しは、そのあと、手厳しい文面に推移し、最後の方では、つい本音が見え隠れする文面になるのが常ですよね。
前回の私の文面も、少々きつい口調の文面になったのは、その前の言い分が、皆様一方的で、どちらかというと区民よりとはいいがたい、
サンドバック状態だったものですから、一石投じるつもりで書かせていただきました。

私でも、皆様同様、区民も在勤者も区外者も、皆様、仲良く、ただで、しかも、気分よく、スポーツセンターを使用できたら、それにこしたことはないと思っています。
しかし、現実には、使用できるスペースには限りがあり、
どなたかに泣いてもらわなくては(嫌な言い方になってしまいましたが)ならないのが現実になっているわけです。
そのときの尺度が、他の施設との比較、もしくは適切と区が判断できる区に対する重要性、になるわけです。
スポーツセンターに問い合わせて、表向きでしょうが、
今回の65歳以上の料金改定の理由を尋ねたところ、
(”ガンちゃん”さんには下のような文面でしたので、
特にいいたいのですが)、
”他区では、65歳以上は区外者は料金をとられているのに、港区だけ、ただであり、65歳以上の港区民が他の区にいって、お金を払わなければいけないのは不公平。よって、港区でも他の区と歩調をあわせた料金体系にする”とのことでした。
ガンちゃんさんなら、”それなら、在勤者は”、とおっしゃるでしょうが、
おっしゃるとおり、在勤者は港区では施設使用、料金面で、あまり日の目を浴びていない方ではありますが、
あまりいいたくはありませんが、スポーツセンターの方がいってらした言葉を借りると、やはり、在勤者と区民では税金の額的に違いますし・・・、ということだそうです。



在勤者にもっとご理解を!. ガンちゃん 【2007/01/20 16:08:38】
港区のAさん、貴重なご意見有難うございます。

Aさんのおしゃる通り、港区のスポ-ツセンタ-は、港区の税金で出来た
ものであることは、間違いありません。

しかし、公共施設でもあるわけです。
そうしますと、他の区(市)も同じ公共施設があり、相互乗り入れ
をしているわけです。
ですから、港区の方が、事情により他の区のスポ-ツセンタ-を利用しているケ-スが逆にあるわけです。
その方達が、あなたは港区民だから、日曜日は使わないで下さいと
言われたらどう思いますか?

Aさんが冒頭で”港区及び港区内にある法人のお金で・・”と書いてある通り、この港区の法人の払う税金は、莫大な額になります。
この原動力になっているのが、従業員(在勤者)なのです。

しかも現在、私の会社の例をとっても、港区民の方は、数%しかおりません。みんな他区あるいは、近県から通勤している人ばかりです。

近年都心から、たくさんの法人が、港区・品川区等へ移動してきております。さらに本店を移す事例も増えております。

港区は、港区区民の税金はもちろん、この法人の税金も、大きな財源になっているわけです。 
さらに法人は、法人税の他に、法人住民税というのも払っています。
ですから、在勤者も港区におおいに貢献しているわけです。

また、”港区の行政に失礼だ”ともかいていますが、
どこの区も、行政あっての区民ではなく、区民あっての行政では、
ないでしょうか。

”オ-ナ-の回答は、的を得ていて適切なご返事”ともありますが、
私もオ-ナ-さんとは、4年程お付き合いさせていただいており、
立派な方だと思っております。

オ-ナ-さんは、”港区の条例で定められたことだから、我々には
どうしょうもないことです”と言っているのであって、
”あなたの考えは、間違っています”と言っているのではない、
と理解しました。

同じ港区民の緑光さんのように、”少青年の育成の為に、港区外の高校生にも・・”という立派な意見もあります。
”傍若無人な一部の意見”などと、おっしゃらずにもっと広い気持ちで、他の方の意見にも、耳を傾けていただきたいとおもいます。
こんな怖い言い方されると、次に投稿できなくなってしまいます。

なにも、港区民と全部同じにしろなどと、言ってるのではありません。差はつけていただいて結構です。他の区もみんなやっていることですから。
ただ、在勤者まで使用させず、利用できるひとは無料などという規則を、いままで聞いた事がなっかたので、一意見として投稿したしだいです。



失礼しました HPオーナー 【2007/01/19 01:32:32】
Shibauraさん、アドバンス系の件は私の勘違いのようですね。
申し訳ありませんでした。

ピラティスやヨガですか、、、
今のジムとエアロの指導員が共用の体制では
人材の確保が難しいんじゃないかと思います。
代行要員も含め人集めをする必要がありますが、
現在のエアロだけでもなかなか集まらないみたいなんです。
ジムとエアロの指導員が共用って言うのは、
トレパーの特徴であり、いいところだと思っています。
ただ、このシステムが人材を集めるのに苦労している点だと
聞いたことがありますよ。

マシンの件は、レイアウト的には限界だと思っています。
ダンベルのところとかバイクとスタジオのところが
あいているように見えますが、
体力テストに使ったり、人の通る導線を確保するために
必要なスペースだと思います。
夜間のマシンの込んでるときの状態を見ると、
ウェイト系で待ちが発生しているのが目に付きますが、
昼間も同じではないかな。
すべてがいっぱいにならないかもしれませんが、
自分が使いたいものがふさがっているのがいやなのだと思います。
たぶん指導員が作るメニューに基づいて
トレーニングしてると思うので、
意外に数種類のマシンに集中しているのかも。
あと、青マットとマッサージ系は使う時間が長いから
気になるでしょうね。
この辺の待つという心理は昼間の利用者の中心である
お年寄り層、主婦層だと感じ方が違うのかも。
あと、マシンを多くすれば費用がかかってしまう
というのが実は大きいかもしれませんね。
追加です Shibaura 【2007/01/19 00:01:07】
トレパーの指導員さんたちは、参加者多ければ多いほど乗ってきます。参加者も活気が出ます。賑わいがあったほうがいいでしょう。
確かに限度がありますが、100名を超えたら多すぎると思います。それ以下ならばにぎやかでみんな楽しいではありませんか。
いろいろと長文で失礼します Shibaura 【2007/01/18 23:39:40】
縁光さんフォローありがとうございます。まあ、誰でも勇み足はありますし、私なんぞ何度削除を試みたことかわかりません。気にしないでいいと思います。

それはさしおいて、「青少年」には考えが及びませんでした。おそらく仕事がそういうことに少しは関係があるのでしょうね。私も高齢者に関係のあることをほんの少しですがやっています。
縁光さんの投稿の下地にあるのは、「公共施設の社会的責任」だと思います。私もそう思いましたから「公共の施設とはこういうものなのでしょうか。」を2回書いたのです。HPオーナーさんの「トリム体操を中心としたクラス編成発言」も、これを意識したものだと思います。
私企業なら自分の企業の利益だけを考えればいいと思うのは間違えで、そこに企業の社会的責任が当然あるのです。公共施設ならばもっと責任があると思います。


今回の決定の理由がHPオーナーさんの言うとおりならば、解決方法はいくらでもあります。私は年に10数回いきいき体操とヘルシー体操に出ますが、確かに混んでいます。多いときは70名ぐらいの参加者があるでしょう。しかし、日曜日のスペシャルパワートリムほどには混みません。「港区民がマシンを使いたくても無料で入ってくる区外者が多くて、なかなか使えなくなってしまった」ならば簡単です。少し工夫をしてマシンを増やせばいいだけの話です。おそらくエアロバイクとランニングマシンで事足りるでしょう。まさかウエイトのマシンがすべていっぱいになることは考えられませんから。

港区在住の65歳以上の方の話を聞きたいですね。

もうひとつ、どうも誤解があるようなので書きます。「アドバンス系のクラス」発言は、私は何もしていません。昨年の2月に「4月からのスケジュール希望」で区民の日と絡めて、土曜日にボディシェイプエキササイズを入れてほしいと書きました。意見を求めたところHPオーナーさんからたいへん気合の入った(?)反論をもらい、辟易して降参しました。それ以来一切自分の中ではタブーです。その後「月曜日の祝日プログラム」のとき。tabizouさんがボディシェイプの発言をされたとき、やばいと思ったから反対の投稿をしましたが、HPオーナーさんからまとめてお叱り(と思いました)を受けました。
そして今回私の発言は「赤字なら人気のあるものを優先・・・」の書き込みだけです。人気のあるものというのは、トレパーの体操のとき、必ず参加者のカウントを指導員がやっています。当然データとしてあるはずで、それを生かしたらいいというのが頭にありました。267さんの言われるとおり、トレパーのエキササイズ内容は4年半なにも変わっていないのですから、いつか見直しをしないと世の中に遅れてしまうこともあるでしょう。

ちなみに巷で人気のあるものは、FCにより名前が違いますが、トレパーのボディシェイプエキササイズクラスの、シェイプエアロやカロリーバーナーエアロです。またヨガとビラティスも健康志向を背景に急進してきているようです。

今日のスペシャルパワートリムで足がつりそうになりました。とてもスーパーエアロビクスやサバイバルエアロには出られません。

いろいろと長文で失礼しました。今後ともよろしくお願いします。
ひと言訂正いたします。 縁光 【2007/01/18 11:37:26】
わたしの前回投稿で、港区を「バカ無能」呼ばわりした部分は、ただの感情的な暴言でありましたので謹んで撤回いたします。ご不快な気分を感じられた掲示板読者の方々には誠に申し訳ございませんでした。縁光

賛否いろいろな意見があって当然ですが。 267 【2007/01/17 22:44:33】
公共スポーツ施設について言えば、ここのように区民と区外者とを差別して料金を取るところもあれば、区民区外を差別せず同じ料金を取るところとあり、各区・市の財政事情があることなんでしょうが、港区の場合、区民無料の日に区外の人の利用を認めないのは、利用者収入の増加を求めていないと思えます。

もし行政が営利重視で利用者収入増を図るなら、区民の日にも区外者の有料利用を認め、ちまたで人気のフィットネスプログラムをどんどん多く取り入れることなどするはずですが。今のトレパーの体操メニューは、2002年9月に新築オープンされた時と全然変っていませんよね。

港区民を優先して、あまり混雑しない環境で港区民にゆったりとスポーツセンターを使ってもらいたいのであれば、それはそれでひとつの政策であると認めるしかないでょう。そういうスタンスなのかな?
港区の行政に対して失礼だと思います 港区民A 【2007/01/17 19:28:34】
港区スポーツセンターをはじめ、港区の行政をささえているのは、港区民、および港区内にある法人、のお金です。
その人たちが汗水流して働いて稼いだ税金が使われているのです。それを、港区になんの関係もない(お金を払っていない)方々が、高いだの、港区民と同じにしろ、だの笑止千万、失礼極まりない言い分です。
港区の税金は、はっきりいって安くありません。
それを齎している港区民のために、使わずに誰に使えというのですか。
港区の行政は、港区外の方々の老人や青少年の健康を考えて、港区スポーツセンターを運営しているのではありません。
港区の行政に文句をいいたいのなら、港区に多額の寄付でもしてから、物申してください。
傍若無人な一部の投稿に対する、オーナーの回答は、的を得た、適切なご返事だと思います。
寝る前に見たら・・・ HPオーナー 【2007/01/17 01:18:13】
書き込みがあったので、簡単にコメントいたしますと、

区民の日の規定は港区の条例で定められているものです。
運営しているKISSポート財団とか指導員には
運営の方針や料金を決める権限がありません。
すべて、行政が決めていることです。
したがって、「スポ−ツを愛する人」ではありません。
区民の利益を考えてのことなのでしょう。

この辺は区民でない我々にはどうしようもないと思います。
やれることといったら、自分の地元の行政に
トレパーみたいな施設を作ってくれと
働きかけるくらいしかないのでは。
日曜日の利用規制 ガンちゃん 【2007/01/17 01:04:23】
港区の優遇し過ぎについて、もう一つあります。
それは、日曜日月2回は、港区外の人はなぜ利用できないのでしょうか?  こちらは、前のテ-マよりもっとひどく、多少料金は高くとも使いたいと言う希望をも、根底から覆すもので、利用することすら認めないという姿勢です。
そして驚くことに、区民は無料となっているのです。
さらに、在勤者も利用できないのです。
港区外を締め出し、港区民は無料というのは、どうみても
スポ−ツを愛する人の考えとはおもえません。
行政の方の切なる一考を望む者です。
では・・・ HPオーナー 【2007/01/17 00:18:53】
私の知っている範囲でお話しすると・・・
ウィークデーの昼間のいきいき体操がある時間、
トレパーは非常に込んでいるのです。
私自身はその比率は知りませんが、
かなりの人が口コミ等でトレパーの存在を知った区外者とか。
都内に住むお年寄りなら、
ただ同然で都営地下鉄や都バスに乗れるので、
そういった交通機関を使って
トレパーまで通っているらしいとのこと。
それで困ったのが従来からトレパーを使っている
区民というわけです。
マシンを使いたくても無料で入ってくる区外者が多くて、
なかなか使えなくなってしまったと言うことらしいです。
それで不満の矛先は区外者の無料の制度になったのです。
こういった苦情は港区にかなり寄せられれているようで、
行政も対応せざるを得なくなったというのが真相だと思います。
ようするに、港区民の意向でこうなったのだと思います。
(こんな話をすれば区民の方を敵に回すかもしれませんが)

闘争の記録の時のように何らかの運動をしようにも、
たぶん区民の方の同意は得づらいものがあるでしょう。
署名活動するにしても、港区民の方100%の比率くらいの
署名でないと行政も区議会も動かせないと思います。
闘争の記録の時の署名を集めて区議会に出した請願は、
請願した人たち自身の経済的な利益になならないものであり、
そんな請願を一生懸命に出した私たちの気持ちが
議員さんに通じたので請願は採択され、
今のトレパーの体制は維持されましたが、
今回のケースでは区外者が絡むと、利益誘導になったしまうので、
区民だけでやっていただくしかないのかなと思います。

Shibauraさんへ
人気があるかどうかわかりませんが、
私だってもっとたくさんアドバンス系のクラスが
あった方がいいと思いますよ。
ただ、それだとトレパーの雰囲気が壊れてしまうと思うのです。
誰でも参加できるトリム体操を中心としたクラス編成だからこそ
トレパーの雰囲気があるのではないでしょうか。
ほとんど運動することに縁がなかった人にも、
あれなら自分もできるかもと思わせ、
そしてこわごわ参加してその楽しさにはまり、
知らず知らずのうちに減量に成功するとともに健康になっていく。
そんな喜びがあふれるところであってほしいのです。
前にも言いましたが、もっと強度難度を望まれるのなら、
巷にはおっしゃっているように月に1万円も出せば通える
FCはいっぱいあると思いますので、
そういうところに通われたらいいのではないでしょうか。
というか、実際そうしている人はかなりいると思いますけど。

私は今のトレパーが好きなんです。
通っている日数から考えると、
同じ費用を払えば風呂とかサウナとか
充実したFCクラブに通えるでしょう。
でもお金じゃないんです。
トレパーの雰囲気はよそでは得られないものだと思います。
たぶん料金が倍になっても
やっぱりトレパーに通い続けるでしょう。

そんな私の不安は指定管理者制度なんですね。
とりあえず港区の条例でH21年度(だったっけかな)までは
今のKISSポート財団が運営しますが、
その後はどうなるかわからないんですね。
理想的には今のスポーツセンターを運営している
KISSポート財団の組織を教育委員会が吸収し
港区直営になることでしょう。
でもそれがかなわず、さらにKISSポート財団が
他の業者との競争に敗れ運営者が変わってしまうと
今の指導員は全員解雇、雰囲気も変わってしまうでしょうね。
もしそうなったら、
このトレパーファンクラブも閉鎖することになるでしょう。
そうならないことを望みますが・・・
料金値上げの件 縁光 【2007/01/16 21:09:54】
sibauraさんのおっしゃるとおり、高齢者の区外者700円は高いですね。400円と700円とでは差がありすぎます。区外者も区民と同じ料金で利用できる品側健康センターに比べると、不満が出るのは当然でしょう。かく言う私は港区民なので、今回の値上げの件は他人事ではありますが、高齢者に対しては区外者は400円で利用できるようなサービスはあっても良いでしょう。

また、昨今子供の体力低下が問題となっておりますが、私は青少年の体力向上のためにも、港区外の高校生も400円の料金で利用できるようにしたらいいんじゃないかなと思っていました。

はっきりいって、バカで無能な港区の行政です。
戻ってしまいますが Shibaura 【2007/01/16 20:56:16】
みさちゃんの楽しくさわやかな発言の後、戻るようでごめんなさい。

HPオーナーさんより発言のほとんどすべてを否定されてしまいました。どうもスポーツセンターやトレパーを批判するとこうなるみたいですね。

私が知りたいのは今回の決定が65歳以上の人たちを特別扱いにしないということから始まったのか、それともほかの理由からなのかです。

前者の場合なら当然65歳未満の方と同じように、港区在住の65歳以上の方も400円の利用料を取るべきですし、そこがどうもわかりません。だから「・・・港区以外の人は利用しないでもらいたい」のかなと思うわけです。

それとも、在住の人たちから取ったら、ブーイングがたいへんで、取りやすいところから取ろうということなのでしょうか。選挙の票が逃げられたら困るからかなとも思ってしまいます。

港区在住の人の意見を聞きたいですね。

こんな事言って、アンケート結果だと区外者は10%強、65歳以上は約20%ですから影響ないかもしれませんね。でも最近は在勤からの変更で、区外者がもっと増えているでしょう。ただ、私は13日に65歳以上の方から自分の発言内容のようなことを聞いたので、皆さんの意見を聞いてみたいと思ったのです。それによってどうするとは何も考えていません。

もうひとつ、利用料は月12000円だせばほとんどのFCは一般でOKです。徒歩か自転車で通えるところがあればですが。
☆ボディコン☆ みさ。 【2007/01/15 11:32:08】
先週のボディコンで・・・嬉しいお土産を頂いてきました(笑)筋・肉・痛!!
腿>スクワット!!二の腕>チューブ!!大胸筋>腕立て(膝ついてもキツカッタ>>サボりを実感・・汗)
そしてなぜか???
ハムと大殿筋までが痛いんです(^-^:)
そういえばッ!!
もしかして、エアロパートのポーズと早いランジかなぁ〜って☆私も含め、皆さんも汗だくでしたもんね!?
楽しかったです♪♪

今月も半分が過ぎ・・・時間が経つのが早すぎる。。。
今年も、宜しくお願いします☆
RE:冷たいんじゃないの  HPオーナー 【2007/01/14 23:32:36】
この話は耳を立てていればそんなに唐突な話ではないのです。運営協議会ではそんな話が持ち上がっていることは雑談レベルで出ていましたよ。
スポーツセンターの料金って港区議会で条例として決議されているはずで、行政の動きを見ていればわかったはずです。
ただ、いったん小学生料金程度の値上げするなどの経過措置もないまま、いきなり700円は私もびっくりしましたけどね。
噂によれば港区は財政的にはいいようで、赤字が理由ではないと思います。まぁ、それ以上は言いませんが・・・

ただ、港区スポーツセンターって料金的には恵まれている方だと思いますよ。私の地元ではエアロビクス1本参加するのに600円かかりますし、エアロが終わった後ゆっくりストレッチしたけりゃ別料金を払ってジムに入らなきゃならないし。

個人的には休止日はやはり必要だと思います。今の機械の故障とか衛生面であまり問題が起きていない現状だけを見れば休止日はいらないと感じられるかもしれませんが、休止日があるから現状が維持されているのだと思っています。

また、体操ですが、公共施設であるので運動能力に差のある様々な人が一緒に運動できるようなクラスを最大公約数的に編成せざるを得ないと思いますし、そういう運営をしているからこそ私はトレパーファンなのです。今のクラス編成はとてもいいと思いますよ。

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